WEBVTT 00:00:06.160 --> 00:00:08.800 Ich bin hier mit Elisabeth Herzog von der Heide. 00:00:08.800 --> 00:00:12.920 Sie war 24 Jahre lang Bürgermeisterin von Luckenwalde, 00:00:12.920 --> 00:00:15.920 einer Kleinstadt etwa eine Stunde südlich von Berlin. 00:00:16.120 --> 00:00:19.000 Frau Herzog, sehr schön, dass ich mit Ihnen sprechen darf. 00:00:19.000 --> 00:00:21.640 Für unseren Kurs Nachhaltige Städte. 00:00:21.640 --> 00:00:25.440 In einem Kurs haben wir uns mit Dynamik von Urbanisierung beschäftigt, 00:00:25.800 --> 00:00:28.800 und was wir uns bisher angeguckt haben, war so schnelles Wachstum 00:00:28.800 --> 00:00:32.600 in großen Metropolen wie Hong Kong, im Perlflussdelta in China 00:00:33.200 --> 00:00:35.720 oder auch Berlin und Paris im 19. 00:00:35.720 --> 00:00:37.360 Jahrhundert. 00:00:37.360 --> 00:00:39.360 Nun sind aber die meisten Städte eben nicht 00:00:39.360 --> 00:00:42.760 Metropolen, sondern Kleinstädte, so wie Luckenwalde. 00:00:42.920 --> 00:00:43.960 Und sie wachsen auch 00:00:43.960 --> 00:00:47.800 nicht alle zu jeder Zeit, sondern es gibt auch Phasen von Niedergang 00:00:47.800 --> 00:00:51.440 und Schrumpfung und rückgehender wirtschaftlicher Aktivität. 00:00:51.760 --> 00:00:53.240 Sie haben das alles erlebt 00:00:53.240 --> 00:00:56.240 in Ihrer langen Zeit als Bürgermeisterin von Luckenwalde. 00:00:56.320 --> 00:00:59.680 Was sind Ihre Erfahrungen mit dem Schrumpfen und Wachsen von Städten? 00:01:00.680 --> 00:01:01.200 Ja, ich würde 00:01:01.200 --> 00:01:04.200 gern mal das ein bisschen einordnen. 00:01:04.200 --> 00:01:06.640 Also bis zur Wende hatte Luckenwalde circa 00:01:06.640 --> 00:01:09.640 25.000 Einwohner und dann, 00:01:10.120 --> 00:01:13.480 mit der Wende und dem Zusammenbruch 00:01:13.480 --> 00:01:18.640 auch der wirtschaftlichen Aktivitäten begann ein deutlicher Rückgang. 00:01:18.640 --> 00:01:22.120 Und zwar entwickelten sich die Einwohnerzahlen, ich möchte mal sagen 00:01:22.120 --> 00:01:27.400 im freien Fall bis zum Jahre 2015 auf knapp 20.000. 00:01:27.760 --> 00:01:30.760 Also Schrumpfung von Jahr zu Jahr. 00:01:30.840 --> 00:01:35.120 Und das äußerte sich dann erst auch in Abwanderung. 00:01:35.600 --> 00:01:39.240 Dazu kam immer noch der Sterbeüberschuss, das heißt mehr 00:01:39.240 --> 00:01:41.200 Menschen sterben, als geboren werden. 00:01:41.200 --> 00:01:42.840 Das gilt bis heute. 00:01:42.840 --> 00:01:44.200 Aber Zuwanderung hat das nicht 00:01:44.200 --> 00:01:47.680 kompensiert, sondern Abwanderung hat das eher verstärkt. 00:01:48.400 --> 00:01:51.680 Dann im Stadtbild Abzusehenbrach 00:01:51.680 --> 00:01:56.920 gefallene Gewerbegrundstücke, also sprich Produktion, 00:01:56.920 --> 00:02:00.040 die nicht mehr stattfand, führte zu Brachen, davon 00:02:00.040 --> 00:02:03.760 80 im Stadtgebiet, also das gesamte Stadtgebiet durchsetzt 00:02:04.600 --> 00:02:09.960 die leerstehenden Wohnungen und Häuser wurden mehr und mehr augenfällig 00:02:09.960 --> 00:02:15.920 und man muss dazu sagen aber alle schon in sehr vernachlässigter Qualität. 00:02:16.080 --> 00:02:21.080 Also die Stand Wege Gebäude waren schon zu DDR Zeiten vernachlässigt worden 00:02:21.080 --> 00:02:24.520 und nun kam der absolute Leerstand hinzu und eben auch 00:02:25.080 --> 00:02:29.800 die Infrastruktur, zum Beispiel Schulen und Kindergärten. 00:02:29.800 --> 00:02:33.720 Kindereinrichtungen wurden nicht mehr in der Anzahl benötigt. 00:02:34.000 --> 00:02:38.080 Das war das, was sich so darstellt als Schrumpfung. 00:02:38.080 --> 00:02:39.880 Und die Strategie, 00:02:39.880 --> 00:02:43.840 die wir uns damals gesetzt haben, war Rückbau in den Randlagen. 00:02:43.920 --> 00:02:46.920 Über 1000 Wohnungen wurden abgerissen, die der 00:02:46.920 --> 00:02:49.920 kommunalen Wohnungsgesellschaft gehörten, 00:02:50.360 --> 00:02:53.800 aber auch die Stadt soll ja noch als Stadt erkennbar sein. 00:02:53.800 --> 00:02:56.080 Aufwertung des Stadtzentrums also. 00:02:56.080 --> 00:02:58.240 Dort wurden auch viele Mittel reingesteckt. 00:02:58.240 --> 00:02:59.680 Der Notebook zum Beispiel. 00:03:00.680 --> 00:03:05.000 Dann wurden Schulen und Kitas geschlossen. 00:03:05.000 --> 00:03:08.720 Und das können Sie sich vorstellen, ein sehr schmerzhafter Prozess. 00:03:08.720 --> 00:03:13.840 Auch sehr von Regen und kritischen Diskussionen begleitet. 00:03:13.960 --> 00:03:17.680 Aber dahinter, dass die Schulen, die noch benötigt wurden 00:03:17.680 --> 00:03:22.680 und auch die Kindergärten dann in einem zeitgemäßen STANDARD saniert wurden. 00:03:22.920 --> 00:03:25.080 Das war sozusagen die Strategie. 00:03:25.080 --> 00:03:27.720 Also das ist so die gegenteilige Geschichte, 00:03:27.720 --> 00:03:31.800 die wir bisher gehört haben Urbanisierung, so als schnelles Wachstum von Städten. 00:03:32.240 --> 00:03:34.600 Ich erinnere mich an eine unserer ersten Begegnungen. 00:03:34.600 --> 00:03:37.600 Das dürfte rund zehn Jahre her sein. 00:03:37.640 --> 00:03:39.560 Da haben Sie zu mir gesagt 00:03:39.560 --> 00:03:42.880 Ich weiß gar nicht, ob meine Stadt weiter schrumpfen wird 00:03:42.880 --> 00:03:45.880 oder ob sie wachsen wird, weil dann hat sich was geändert, 00:03:45.880 --> 00:03:49.720 vor allem durch Zuwanderung nach Deutschland und in den USA 00:03:49.840 --> 00:03:52.880 und auch durch die Dynamik der Metropolen. 00:03:52.880 --> 00:03:55.880 Entwicklung um Berlin herum. 00:03:55.880 --> 00:03:59.480 Das heißt, es gab irgendwie so einen Wendepunkt und der war 00:03:59.560 --> 00:04:02.800 kann man relativ deutlich datieren auf 2015. 00:04:03.560 --> 00:04:07.240 Zum einen war der Zustrom von Geflüchteten, 00:04:07.240 --> 00:04:11.040 viele Geflüchtete sind auch Luckenwalde gelenkt worden, aber auch die 00:04:11.480 --> 00:04:14.800 Verbindung Berlin Luckenwalde über die Bahn 00:04:14.920 --> 00:04:18.520 ist in einen attraktiven Turnus versetzt worden. 00:04:18.920 --> 00:04:22.800 Und das sind sicherlich Faktoren, dass also auch Zuwanderung 00:04:22.800 --> 00:04:24.720 aus Berlin zu verzeichnen ist. 00:04:24.720 --> 00:04:26.400 Vielleicht auch dadurch getrieben, 00:04:26.400 --> 00:04:30.160 dass die Wohnungssituation in Berlin natürlich auch schwierig ist. 00:04:30.520 --> 00:04:34.840 Um in einer guten Anbindung von Luckenwalde nach Berlin 00:04:35.080 --> 00:04:38.920 muss niemand seinen Arbeitsplatz verlieren, sondern er hat eine Anreise 00:04:39.400 --> 00:04:43.480 von a 3/4 Stunde, vielleicht von Luckenwalde nach Berlin. 00:04:44.120 --> 00:04:48.560 Und natürlich die Stadt ist auch hat Stadt Qualitäten. 00:04:48.720 --> 00:04:51.720 Also sprich Schulen und Kitas sind in Ordnung. 00:04:52.000 --> 00:04:55.480 Sportvereine gibt es, die Sportstätten sind 00:04:55.480 --> 00:04:59.320 in Ordnung, die medizinische Versorgung, Krankenhaus, Ärzte und alles. 00:04:59.320 --> 00:05:02.800 Das gibt es dann klar in dieser Kleinstadt bis hin zu einem Kino. 00:05:03.400 --> 00:05:08.520 Also urbane Qualitäten sind gepflegt worden, entwickelt worden. 00:05:08.840 --> 00:05:13.960 Und dann kommt natürlich noch hinzu, dass eine wachsende Stadt auch wiederum 00:05:13.960 --> 00:05:18.760 attraktiv für Investoren ist, dass viele der Gewerbe brachen, 00:05:19.120 --> 00:05:22.160 zum Beispiel alte Fabriken, jetzt in Wohnungen umgebaut sind. 00:05:22.360 --> 00:05:24.160 Allein deshalb, weil der Markt da ist. 00:05:25.160 --> 00:05:27.040 Jetzt würde mich dabei interessieren 00:05:27.040 --> 00:05:30.960 Das klingt ja alles so nach großen Kräften, eigentlich von außerhalb. 00:05:30.960 --> 00:05:34.040 Und einmal ist man in so einer Dynamik 00:05:34.040 --> 00:05:37.040 des Abschwungs und einmal in so einer Dynamik des Aufschwungs. 00:05:37.720 --> 00:05:39.200 Als Bürgermeisterin 00:05:39.200 --> 00:05:40.120 hatten Sie 00:05:40.120 --> 00:05:43.560 zwar sicherlich keine diktatorische Macht, aber sind doch eine zentrale 00:05:43.560 --> 00:05:45.760 Gestaltungsfigur in so einer Stadt. 00:05:45.760 --> 00:05:46.840 Was war so Ihr Erleben? 00:05:46.840 --> 00:05:50.080 Wie sehr haben Sie es in der Hand gehabt, die Stadtentwicklung zu gestalten? 00:05:50.080 --> 00:05:53.120 Was also, wie war Ihre eigene Möglichkeit, 00:05:53.120 --> 00:05:56.120 darauf Einfluss zu nehmen, diese Entwicklungen gut zu machen? 00:05:56.560 --> 00:06:00.480 Also ich würde das immer im Wir sehen gute Stadtverwaltung 00:06:00.480 --> 00:06:02.400 und eben auch eine Stadtverordnetenversammlung, 00:06:02.400 --> 00:06:05.400 die letztendliche Entscheidung mittragen muss und. 00:06:06.360 --> 00:06:09.040 Also man hat. 00:06:09.040 --> 00:06:11.480 Ich würde mal sagen, wir haben es nicht dem Zufall überlassen, 00:06:11.480 --> 00:06:16.120 sondern werden schon integrierte Stadtentwicklungskonzepte. 00:06:16.120 --> 00:06:20.320 2008 ist das erste verabschiedet worden, wo man auch alle Aspekte 00:06:20.960 --> 00:06:25.680 versucht hat, miteinander zu vernetzen, also soziale Infrastruktur, 00:06:25.680 --> 00:06:29.680 wirtschaftliche Infrastruktur, auch Sport und Freizeitmöglichkeiten, 00:06:29.680 --> 00:06:32.560 Einkaufen usw, Gesundheitsvorsorge. 00:06:32.560 --> 00:06:35.560 Das ist in einem solchen Konzept aufgegangen. 00:06:35.920 --> 00:06:39.280 Also, und das ist auch von der Stadtverordnetenversammlung beschlossen 00:06:39.280 --> 00:06:40.720 worden, das war die Richtschnur. 00:06:40.720 --> 00:06:42.680 Sie haben natürlich völlig recht, 00:06:42.680 --> 00:06:45.480 die Stadt kann viele Dinge gar nicht entscheiden. 00:06:45.480 --> 00:06:48.880 Aber ich möchte es mal deutlich machen am Beispiel wie nicht. 00:06:48.880 --> 00:06:53.800 Wir haben entschieden, dass Luckenwalde einen Bahnhof behält 00:06:53.800 --> 00:06:57.480 und dass Züge mittlerweile im Halbstundentakt fahren. 00:06:58.040 --> 00:07:02.160 Aber wir haben uns darauf vorbereitet, in dem wir das umfeld gestaltet haben. 00:07:02.800 --> 00:07:06.160 Wir haben die heruntergekommene Empfangsgebäude des Bahnhofs 00:07:06.160 --> 00:07:08.120 zur Bibliothek im Bahnhof gemacht. 00:07:08.120 --> 00:07:11.200 Also weg aus dem jacken Image. 00:07:11.640 --> 00:07:17.680 Und wir haben Pendler Parkplätze von 170 Stellplätzen angelegt und mittlerweile 00:07:17.680 --> 00:07:21.160 mussten wir sie erweitern, um 00:07:21.160 --> 00:07:24.840 ja die Attraktivität der Bahn zu erhöhen. 00:07:25.360 --> 00:07:28.160 Und das ist dann auch wieder viele Aspekte. 00:07:28.160 --> 00:07:33.040 Luckenwalde ist erreichbar, Luckenwalde tut aber auch etwas für den Umweltverbund 00:07:33.680 --> 00:07:37.800 und das sind so Dinge, also wenn man eine Entwicklungsplan hat, 00:07:38.240 --> 00:07:42.760 dann muss man alle Chancen schnell zugreifen, die sich einem bieten. 00:07:43.240 --> 00:07:45.800 Jetzt haben Sie schon ein paar Stichworte gesagt, 00:07:45.800 --> 00:07:47.160 die eher mit dem Thema 00:07:47.160 --> 00:07:51.120 dieser Lektionen zu tun haben, nämlich nachhaltige Stadtentwicklung, integrierte 00:07:51.120 --> 00:07:55.600 Stadtentwicklung ist ein anderes, anderer Begriff dafür, wie Sie das genannt haben. 00:07:56.640 --> 00:07:59.120 In der Lektion ging es darum, 00:07:59.120 --> 00:08:02.840 dass wir verschiedene Konzepte von urbaner Nachhaltigkeit besprochen haben. 00:08:02.840 --> 00:08:05.680 Und das ist ja auch so ein bisschen ein schillernder Begriff, 00:08:05.680 --> 00:08:09.000 unter dem verschiedene Akteure sehr verschiedene Sachen verstehen. 00:08:09.480 --> 00:08:12.480 Aus Ihrer Sicht als ehemalige Bürgermeisterin 00:08:12.520 --> 00:08:15.520 was ist für Sie denn eine nachhaltige Stadt? 00:08:16.560 --> 00:08:20.080 Also ein Punkt, wenn man den Klimawandel nicht leugnet 00:08:20.440 --> 00:08:24.080 und das tun hier in dieser Stadt die Mehrheit nicht und auch die 00:08:24.280 --> 00:08:26.200 politisch Verantwortlichen, 00:08:26.200 --> 00:08:29.320 dann weiß man, dass auch eine Stadt ihren Beitrag dazu leisten muss. 00:08:29.920 --> 00:08:32.920 Also wenn wir wissen, dass Verkehr einen großen, 00:08:33.400 --> 00:08:38.520 ein großer Treiber des Klimawandels ist, dann können wir etwas als Stadt tun. 00:08:38.520 --> 00:08:42.640 In unserer Verkehrs Entwicklungsplanung, in dem wir die Möglichkeiten für Radfahrer 00:08:42.640 --> 00:08:43.880 und Fußgänger verbessern. 00:08:43.880 --> 00:08:48.480 Zum Beispiel Die Stadt ist sehr kompakt, 30 drei Kilometer im Querschnitt, 00:08:48.480 --> 00:08:53.080 also da können viele, viele Wege über das Fahrrad gelöst werden. 00:08:53.080 --> 00:08:55.640 Natürlich müssen die Bedingungen da sein. 00:08:55.640 --> 00:08:58.360 Und ein anderer Punkt, 00:08:58.360 --> 00:09:02.560 der vielleicht sich nicht so aufdrängt, der mir aber auch immer wichtig ist 00:09:02.560 --> 00:09:05.560 Ich hatte von dem hohen Leerstand gesprochen, 00:09:05.560 --> 00:09:08.200 Wohnungen, Fabriken und Ähnliches. 00:09:08.200 --> 00:09:11.200 Und wenn man eine brachgefallene Fabrik 00:09:11.480 --> 00:09:16.560 nicht abreißt, sondern entkernt und sie für Wohnungen zur Verfügung stellt, 00:09:17.080 --> 00:09:20.080 dann ist das für mich auch ein Ausdruck der Nachhaltigkeit. 00:09:20.480 --> 00:09:23.560 Ich spare mir den Rohbau und die vielen. 00:09:23.560 --> 00:09:25.600 Die 80 Industriebrachen, die wir in der 00:09:25.600 --> 00:09:29.440 Stadt haben, die natürlich auch störend sind, die das Wohlbefinden 00:09:30.000 --> 00:09:33.760 stören, die das Stadtbild stören. 00:09:34.480 --> 00:09:36.680 Da ist Potenzial. 00:09:36.680 --> 00:09:40.720 Und deswegen haben wir auch das war gezielt keine zum Beispiel 00:09:40.720 --> 00:09:44.920 Einfamilienhausgebiete auf der grünen Wiese ausgewiesen, 00:09:44.920 --> 00:09:48.960 sondern der Druck, der jetzt kam dadurch, dass Leute auch in Wohnungsbau 00:09:48.960 --> 00:09:53.680 investieren, nach Möglichkeit gelenkt auf die Brachen, die wir haben. 00:09:53.720 --> 00:09:55.720 Eine alte Fabrik ist so ungenutzt vorne. 00:09:55.720 --> 00:10:00.040 Die ehemalige Post ist zu Wohnungsbau gekommen, die ehemalige Brauerei 00:10:00.640 --> 00:10:02.160 wurde zu Wohnungen umgebaut. 00:10:02.160 --> 00:10:03.120 Also es gibt 00:10:03.120 --> 00:10:06.840 und dann sind das in aller Regel natürlich Grundstücke in bester Lage, 00:10:07.160 --> 00:10:12.640 so dass wir nicht diese Donau, die Donau Entwicklung haben. 00:10:12.640 --> 00:10:16.680 Also der Kern wird leer und drumherum verdichtet sich alles, 00:10:16.680 --> 00:10:21.680 sondern wir haben uns immer noch bemüht, das Stadtzentrum aufzuwerten 00:10:21.680 --> 00:10:26.280 und das heißt das Stadtzentrum zu beleben und von Leerstand zu befreien. 00:10:26.880 --> 00:10:30.400 Das klingt ja so, als ob man als Stadt doch 00:10:30.520 --> 00:10:34.400 eine ganze Menge beitragen kann aus Ihrer Sicht zur nachhaltigen Entwicklung. 00:10:34.400 --> 00:10:38.320 Und das sind auch alles Themen, die wir noch in diesem Kurs hier vertiefen werden. 00:10:38.320 --> 00:10:41.440 Ob es um Mobilität geht oder natürlich auch das wichtige Thema 00:10:41.800 --> 00:10:44.680 der Flächennutzung und Erhaltung alter Bausubstanz. 00:10:45.840 --> 00:10:48.360 Mich würde noch mal interessieren dabei, 00:10:48.360 --> 00:10:53.240 welche Rolle in Ihrer Erfahrung solche Rahmenwerk, solche großen Politik 00:10:53.240 --> 00:10:54.480 Dokumente, über die wir 00:10:54.480 --> 00:10:57.520 auch hier in der Lektion gesprochen haben, wie die Nachhaltigkeitsziele 00:10:57.520 --> 00:10:59.000 der Vereinten Nationen 00:10:59.000 --> 00:11:00.080 oder die neue Leipzig 00:11:00.080 --> 00:11:03.080 Charta für die Gestaltung nachhaltiger Stadtentwicklung spielen. 00:11:03.400 --> 00:11:06.680 Ist das überhaupt wichtig, wenn man so im Alltag Kommunalpolitik 00:11:06.680 --> 00:11:09.680 macht oder eher nur so am Rand? 00:11:10.680 --> 00:11:14.560 Na, ich glaube, ich bin davon überzeugt, dass diese Papiere 00:11:14.560 --> 00:11:19.480 ja nicht vom Himmel gefallen sind, sondern wenn man an die neue Charta denkt. 00:11:19.480 --> 00:11:22.480 Da sind Erfahrungen eingeflossen, auch 00:11:22.480 --> 00:11:26.080 Luckenwalde war Urban Stadt, also um 2002. 00:11:26.080 --> 00:11:30.640 Das ist ein europäisches Förderprogramm, wo man sich auch schon um 00:11:30.640 --> 00:11:35.080 integrative Stadtentwicklung gekümmert hat und alle Felder bedienen musste. 00:11:35.080 --> 00:11:36.560 Insofern. 00:11:36.560 --> 00:11:39.560 Wenn ich in diese Papiere gucke, 00:11:40.040 --> 00:11:44.880 dann finde ich viele Dinge, die wir schon machen. 00:11:45.480 --> 00:11:50.080 Also ich fühle mich eher bestätigt davon und heißt nicht, 00:11:50.400 --> 00:11:52.640 man hat nicht auf diese Papiere gewartet. 00:11:52.640 --> 00:11:54.040 Wenn man sieht, 00:11:54.040 --> 00:11:57.480 2008 sind sie entstanden, 00:11:57.480 --> 00:12:01.600 2008 haben wir unsere integriertes Stadtentwicklungskonzept geschrieben. 00:12:02.080 --> 00:12:05.080 Und wenn man das jetzt übereinander legt, dann sagen wir okay, 00:12:05.320 --> 00:12:06.960 wir liegen gar nicht verkehrt. 00:12:06.960 --> 00:12:08.440 Der Abgleich ist immer sinnvoll, um 00:12:08.440 --> 00:12:11.800 zu gucken, wo sind Abweichungen, Warum sind die da? 00:12:12.640 --> 00:12:15.640 Ist das für uns daraus ein Handlungsbedarf? 00:12:15.880 --> 00:12:18.360 Aber ich denke mir, dass das jetzt sozusagen 00:12:19.600 --> 00:12:20.240 state of the 00:12:20.240 --> 00:12:23.480 art ist, wie heute Stadtentwicklung zu betreiben ist. 00:12:23.480 --> 00:12:27.960 Und ich hoffe, dass man sich nicht zur Wehr setzen muss 00:12:27.960 --> 00:12:31.360 und diese Papiere zur Hilfe nehmen muss, um diese 00:12:31.720 --> 00:12:34.720 für mich richtigen Weichenstellungen auch fortzuführen. 00:12:35.440 --> 00:12:37.680 Gerade in der neuen Leipzig Charta 00:12:37.680 --> 00:12:42.520 ist ja gleichzeitig auch sehr viel an Nachhaltigkeitsdiskurs 00:12:42.640 --> 00:12:47.080 und ja reflektiert unter anderem, dass das Drei Säulen 00:12:47.080 --> 00:12:50.480 Modell, das sehr verbreitet ist, also es gibt die grüne Stadt, 00:12:51.200 --> 00:12:54.640 womit ökologische Nachhaltigkeit gemeint ist, so was wie Klimawandel. 00:12:55.000 --> 00:12:58.480 Es gibt die gerechte Stadt, womit soziale Nachhaltigkeit, 00:12:58.480 --> 00:13:01.960 sozialer Zusammenhalt, gleiche Bildungschancen, solche Themen 00:13:02.320 --> 00:13:05.720 und die produktive Stadt, also die ökonomische Nachhaltigkeit. 00:13:06.280 --> 00:13:08.360 Jetzt ist es ja in der Praxis 00:13:08.360 --> 00:13:11.440 nicht so sauber, sondern es gibt auch manchmal Zielkonflikte. 00:13:11.480 --> 00:13:14.480 Also wenn ich im Moment ist ein großes Thema ja 00:13:14.680 --> 00:13:18.760 Wärmedämmung, energetische Sanierung, was gleichzeitig das Wohnen 00:13:18.760 --> 00:13:22.720 teurer macht, Also vielleicht, wo ein ökologisches Nachhaltigkeitsziel 00:13:23.080 --> 00:13:26.200 ein soziales Nachhaltigkeitsziel gefährdet oder umgekehrt. 00:13:26.760 --> 00:13:30.440 Können Sie sich daran erinnern, an einem Beispiel aus Ihrer Amtszeit, 00:13:30.680 --> 00:13:34.080 wo darüber gestritten wurde, also wo Leute was 00:13:34.080 --> 00:13:37.880 Verschiedenes wollten und alle sich auf Nachhaltigkeit berufen haben? 00:13:43.040 --> 00:13:45.280 Also aus der praktischen Erleben kann 00:13:45.280 --> 00:13:48.360 ich fällt mir jetzt kein Beispiel dieser Art ein. 00:13:48.960 --> 00:13:53.600 Man muss ja dazu sagen, Wohnungsbau zum Beispiel wird betrieben 00:13:53.600 --> 00:13:54.440 nicht unmittelbar 00:13:54.440 --> 00:13:57.880 von der Stadt selber, sondern durch unsere städtische Gesellschaft. 00:13:57.880 --> 00:14:01.840 Und da ist jetzt auch der Umbau einer Platte gerade in Arbeit. 00:14:01.840 --> 00:14:05.440 200 Wohnungen immerhin, von denen 2/3 00:14:05.440 --> 00:14:09.240 für Inhaber von Wohnberechtigungsschein zur Verfügung stellen. 00:14:09.240 --> 00:14:12.640 Also das ist sehr viel Förderung drin, um dann natürlich auch diese Zielgruppen 00:14:13.400 --> 00:14:16.400 mit Wohnraum zu versorgen, 00:14:16.520 --> 00:14:19.240 die bei einer freien Finanzierung auf der Strecke blieben. 00:14:19.240 --> 00:14:23.320 Das natürlich ökologische Gesichtspunkte ist Voraussetzung der Förderung. 00:14:23.320 --> 00:14:25.960 Auch bei dem Umbau zutage treten. 00:14:25.960 --> 00:14:27.600 Wo es 00:14:27.600 --> 00:14:33.480 also, wie schon gesagt, die Ziele sind durchaus unumstritten. 00:14:34.000 --> 00:14:37.000 Was umstritten ist, ist vielleicht die Reihenfolge. 00:14:37.080 --> 00:14:41.320 Wir haben ja nur begrenzte Ressourcen, Mittel für das eine oder das andere. 00:14:41.320 --> 00:14:43.000 Was macht man zuerst? 00:14:43.000 --> 00:14:48.040 Und da kümmern wir uns jetzt um den Ausbau eines Industriegebietes. 00:14:48.480 --> 00:14:51.960 Oder kümmern wir uns als erstes um den Ausbau unserer Kitas? 00:14:52.720 --> 00:14:56.440 Oder machen wir jetzt in Straßenbau etwas, was erforderlich 00:14:56.440 --> 00:15:01.120 ist, um hier die Durchgangsverkehr aus der Stadt zu halten? 00:15:02.280 --> 00:15:02.560 So, und 00:15:02.560 --> 00:15:05.560 dann auch das ist vielleicht etwas pragmatisch. 00:15:05.600 --> 00:15:08.560 Entscheidungshilfe bieten dann immer Fördermittel. 00:15:08.560 --> 00:15:11.200 Welche Programme gibt es und und wenn man. 00:15:11.200 --> 00:15:14.200 Also ich würde jetzt kein Programm liegen lassen, weil es, 00:15:14.760 --> 00:15:18.680 ähm, weil die Maßnahme auf Platz fünf dadurch gefördert würde 00:15:18.760 --> 00:15:22.240 und dass erste Maßnahme Nummer eins, die Sie nur städtischem Haushalt 00:15:22.240 --> 00:15:25.800 unter Mühen stemmen könnten, das Ganze 00:15:25.800 --> 00:15:28.800 dann eben auf Platz eins ist. 00:15:29.200 --> 00:15:30.760 Also dass. 00:15:30.760 --> 00:15:33.280 Es geht um Finanzierbarkeit 00:15:33.280 --> 00:15:36.480 und Prioritäten, die man festlegen muss. 00:15:38.320 --> 00:15:41.640 24 Jahre Bürgermeisterin das ist eine lange Zeit. 00:15:41.640 --> 00:15:45.800 Und wenn man so auf die Entwicklung von Nachhaltigkeit geht, würde ich sagen, 00:15:46.120 --> 00:15:47.720 ist es auch in der Zeit, wo sich das eher 00:15:47.720 --> 00:15:51.160 von so einem Nischenthema entwickelt hat, zu einem sehr zentralen Thema, 00:15:51.560 --> 00:15:54.880 was aus unserer Gesellschaft heute nicht wegzudenken ist. 00:15:55.000 --> 00:15:57.680 Haben Sie diesen Wandel irgendwie gespürt? Was hat es? 00:15:57.680 --> 00:16:02.280 Können Sie sagen, dass für ihn, für die Stadtentwicklung in Luckenwalde 00:16:02.280 --> 00:16:07.280 am Anfang Dinge anders waren als jetzt am Ende aufgrund dieses Bedeutungswandels? 00:16:07.640 --> 00:16:10.560 Ich glaube, der Bedeutungswandel 00:16:10.560 --> 00:16:13.000 ist erst durch die Bedeutungszuschreibung gekommen. 00:16:13.000 --> 00:16:16.320 Also Sie hat Sie vorhin die drei Säulen beschrieben haben. 00:16:16.320 --> 00:16:18.640 Das waren ja Themen, die eine Stadt immer umtreibt. 00:16:19.600 --> 00:16:21.880 Am Anfang war 00:16:21.880 --> 00:16:25.720 Zahlen, hohe Arbeitslosigkeit über 30 %. 00:16:25.720 --> 00:16:29.680 Ich glaube, dann hätte man alles daran gesetzt, um Arbeitsplätze zu erhalten 00:16:30.680 --> 00:16:34.280 und aber das kann eine Stadt ja auch nur in begrenztem Maße, 00:16:34.920 --> 00:16:38.160 also Infrastruktur, schaffen, dass sich Unternehmen ansiedeln. 00:16:38.160 --> 00:16:41.200 Aber die müssen auch wollen, die müssen in diese Stadt wollen. 00:16:41.200 --> 00:16:43.680 Und da ist zum Beispiel die verkehrliche Anbindung 00:16:43.680 --> 00:16:46.680 ein wichtiges Thema. 00:16:48.000 --> 00:16:48.680 Ich würde mal sagen, 00:16:48.680 --> 00:16:52.480 dass der Begriff der Nachhaltigkeit, dass der all diese 00:16:53.160 --> 00:16:55.920 städtischen Entwicklungsthemen, 00:16:55.920 --> 00:16:58.600 die immer schon da waren, umfasst. 00:16:58.600 --> 00:16:59.600 Das ist neu. 00:16:59.600 --> 00:17:02.600 Also die Überschrift. 00:17:02.800 --> 00:17:05.000 Also die 00:17:05.000 --> 00:17:06.400 es wird sozusagen 00:17:06.400 --> 00:17:09.400 etwas anders benannt, was schon lange 00:17:09.400 --> 00:17:13.120 oder schon immer unter anderen Titeln schon genau das Thema war. 00:17:13.160 --> 00:17:15.160 Ein Oberbegriff, vielleicht ein Oberbegriff 00:17:15.160 --> 00:17:16.920 und der auch sehr zeitgemäß ist. 00:17:16.920 --> 00:17:18.200 Das sollen wir auch nicht vergessen. 00:17:18.200 --> 00:17:21.960 Das finde ich jetzt ein sehr interessantes Schlusswort. 00:17:21.960 --> 00:17:26.000 Ich danke Ihnen sehr herzlich und 00:17:26.000 --> 00:17:29.600 die für die Teilnehmer innen unseres Kurses. 00:17:30.000 --> 00:17:33.480 Sie dürfen sich auf die Vertiefung vieler dieser Themen 00:17:33.480 --> 00:17:35.120 in den kommenden Lektionen freuen.