Liebe Studierende darf Sie ganz herzlich begrüßen Zum Interview der Lerneinheit
Handlungsfeld Bremen muss Bremen umziehen Zusammen mit Dr. Schürmann wollen
wir die beiden Vortags Episoden noch etwas aufbereiten. Und ich glaube,
wenn Sie die sich angeschaut haben, haben Sie schon gemerkt, dass die Inhalte nicht
nur relevant sind für Norddeutschland, sondern einen ganz, ganz klaren globalen
Bezug herstellen können. Herr Schirmer, Sie haben mir vor allem in der ersten
Vortrags Episode auf den aktuellen IPCC Report das ist ja der fünfte Bezug
genommen und der befasst sich ja mit dem globalen Klimawandel. Da geht's noch gar
nicht um Bremen oder um Norddeutschland, sondern er zeigt global allgemein auf.
Liebe Leute, der Klimawandel hat voll eingesetzt und alle, die jetzt noch dran
-zweifeln, schaut da rein. -Das ist so also aus den Erfahrungen mit
dem vierten IPCC Bericht, der tatsächlich noch von vielen oder von eigentlich
zu vielen in Frage gestellt werden konnte, auch weil man sehr zurückhaltend war
mit manchen Aussagen. Im Gegensatz dazu ist der fünfte Bericht deutlich stärker
und kräftiger in seinen Aussagen. Das liegt nicht nur daran, dass der Stand
der Wissenschaften mittlerweile besser ist, sondern tatsächlich auch man hat
den Eindruck, dass manche Wissenschaftler sich von den politischen Einflussnahmen,
die es damals natürlich gegeben hat, auch heute noch gibt, aber stärker
-emanzipieren. -Wir haben auf einer Folie vier Trends
gezeigt. Es ging einmal um die Schneeflöckchen. Es ging um den Meereis
Anstieg. Es ging um das Arctic Eis und noch eine vierte Komponente war. Dann habe
ich mich gefragt Wie? Wie aussagekräftig sind diese Schaubilder, diese Trends
alleine? Oder muss man die auf alle Fälle zusammen betrachten, wenn man sich
-mit Klimawandel befasst? -Das muss man. Man muss sie gemeinsam
betrachten. Und sie stehen eben auch nicht zufällig in einer Grafik vereint.
Der Klimawandel verändert das ERP-System auf dermaßen komplexe Art und Weise,
dass es im Grunde genommen nicht ausreicht, sich irgendein Phänomen
herauszugreifen und nur zu sagen So, das ist der Klimawandel oder so.
Sondern es gehört dazu, zum einen aus wissenschaftlicher Sicht eine Theorie
zu entwickeln und die dann das ist der Stand der Wissenschaft, dass man weiß,
wo gehen die Wirkungen überall hin. Daraufhin kann man natürlich dann
auch gewisse Prognosen machen, was sich in welche Richtung verändern wird.
Und um das zu untermauern, betrachtet man sich eben den bisherigen Verlauf
einer ganzen Reihe von Phänomenen, die eben Indikator Funktion haben.
Und die kann man miteinander vernetzen. Das heißt also, ich kann
auch die Verbreitung von Tier und Pflanzenarten oder die Versauerung des
Ozeans und vieles andere Beispiele nennen, die alle gemeinsam einen einzigen
Erklärungsansatz haben, oder? Das ist der Stand der Wissenschaft. Das kann man
nur mit dem mit den Veränderungen der atmosphärischen Eigenschaften erklären.
Jetzt haben wir ja aus dem letzten Report von 2007 vor allem die Szenarien
mitgenommen und auch in diesen Szenarien so ein Stück weit denken gelernt, sag
ich mal über die letzten Jahre von B1 bis hin zu A 1. Und da hat sie jetzt
eine Veränderung gegeben, hin zu diesen ACI Pieke von 2,6 bis 8,5.
Welchen Erkenntnisgewinn haben wir dadurch durch diese Umstellung?
Also für uns als Außenstehende ist der Erkenntnisgewinn eher gering.
Die Begründung liegt vor allen Dingen daran, dass diese jetzigen CPS begründet
sind auf einer physikalischen Eigenschaft der Atmosphäre, nämlich
der die Energiespeicherung in Watt pro Quadratmeter. Und das ist eine Größe,
die kann aus verschiedenen Veränderungen sich oder resultiert aus verschiedenen
Veränderungen, d. h. die Zusammensetzung der Atmosphäre bezüglich verschiedener
Gase kombiniert sich und führt dann zu einer Veränderung der Strahlung des
Antriebs. Und das ist genau die Zahl, unabhängig davon, wie diese Eigenschaft
zustande gekommen ist. Mit dieser Zahl kann ich in meine Klimamodelle reingehen.
Das heißt also, für die Wissenschaftler ist es dadurch einfacher geworden.
Die müssen nicht erst zusammenzählen, wie viel CO2 emittiert worden, wie viel
Methan, wie viel Stickoxide und so weiter, sondern das ist im Vorfeld gemacht worden.
Und die Zahl, die dabei rauskommt, das ist die Klima relevante Zahl. Mit der kann
ich dann los rechnen. Es ist aber nicht mehr so anschaulich wie vorher.
Die Nein, ich wollte gerade sagen ich. Es gibt ja trotzdem eine eine Staffelung
in eher optimistisch, in pessimistisch. Das bleibt ja. Für uns nicht
Klimaforscher, sodass wir auch da helfen können. Wie geht der Trend hin? Sie hatten
sehr, sehr anschaulich und ich muss auch sagen bedrohlich den Blick in die Zukunft
gezeigt und auch gesagt. So bei bei einer Entwicklung hin zu +12 Grad in 200 Jahren
wird hier unser Leben gar nicht mehr so denkbar sein. Und ich glaube, was immer
ganz schwer vorstellbar ist, ist, dass unsere heutigen Entscheidungen ein Plus 12
Grad im globalen Mittel in 200 Jahren, dass es da eine eine Auswirkung gibt.
Das ist auch schwer vorstellbar. Also das menschliche Denken, das zeigt ja
die Erfahrung, ist ausgelegt auf begrenzte Zeithorizonte und begrenzte Reichweiten
und angefangen mit den Nachbarn oder eigenen Familien und dem Grundstück
und ändert sich vielleicht ein bisschen dadurch, dass wir alle mehr reisen und so
ein bisschen. Die Globalisierung spielt da sicherlich eine Rolle. Aber um das eigene
Handeln und Entscheidungen zu treffen und zu begründen, ist diese Globalisierung
glaub ich noch nicht weit genug vorangeschritten. Das heißt also,
wir brauchen nach wie vor die Hilfe der Wissenschaftler, die Übersetzung
wissenschaftlicher Ergebnisse und Erkenntnisse in politisches Handeln
und Meinungsbildung natürlich erst so! Und daraus kann sich dann ein Gemisch
aus Maßnahmen ergeben, einerseits sozusagen Top-Down. Das heißt also,
Regierungen sollten gewisse gemeinsam geltende Klimaschutzziele formulieren,
auch aus Gerechtigkeits Gründen. Und gleichzeitig sind wir alle aufgefordert,
mit eigenen Möglichkeiten weiterzudenken und neue Lampen zu kaufen oder weniger
-Auto zu fahren und was immer es gibt. -Nun sind ja 100 Jahre 200 Jahre für unsere
Generation erst einmal weit weg. Aber wenn wir in Generationen denken, sind es nicht
so wirklich viele. Und die Auswirkungen von +4 plus 6 plus 8 Grad globaler
Temperaturanstieg sind wirklich gravierend. Das heißt durch durch
das Abschmelzen beispielsweise des Grünland Eises werden bestimmte Städte,
ganze, ja ganze Landstriche gar nicht mehr bewohnbar.
Also so eine Zeitspanne von 100 Jahren hört sich aus heutiger Sicht weit entfernt
an. Aber wenn wir zurückdenken, was vor 100 Jahren war, da ist der Erste Weltkrieg
losgegangen und ähnliche. Und das ist bei uns noch sehr präsent. Und da sehen
Sie die Folgen auch jetzt noch. Das ist nicht irgendwie im Dunkel
der Vergangenheit verschwunden. Das ist Teil unseres kulturellen
und gesellschaftlichen Lebens. Und genauso wird es in der Zukunft sein, dass das,
was wir heute entscheiden, in 100 Jahren uns oder unsere Nachfahren um die Ohren
gehauen wird. Und besonders erschreckend ist natürlich die Erkenntnis,
dass die Konsequenzen global sind und insbesondere natürlich
der Meeresspiegelanstieg, der dazu führen kann und in gewissem Weise in gewisser
Weise auch führen wird, dass insbesondere eine ganze Reihe von großen Megacitys
an den Küsten der Welt nachhaltig und auch sehr nachteilig betroffen sind.
Ja, Sie hatten ja in den bei den Aufgaben für das Selbststudium eine Aufgabe
gestellt. Schauen Sie doch mal, wie die Städte, Küsten, Landschaften betroffen
sind. Wenn wir keine Deiche haben. Das ist ja auch ganz spannend. Ich hab mir jetzt
gerade das Schlagwort Philologischer Uhr nochmal raus geschrieben, weil ich denke,
dass ist doch ein guter Indikator, um auch in der jeweiligen Region zu sehen,
wie stark der Klimawandel schon angekommen ist, wie unterschiedlich sich
die Jahreszeiten verhalten und verschieben. Das heißt, es ist
-in der Natur wirklich schon sichtbar. -Ja, ja, sehr deutlich. Allerdings, das
muss man einschränkend dazu sagen. Menschen wie Sie und ich erinnern sich
nicht wirklich genau, wann vor drei oder vor fünf Jahren, die vor 70 Jahren
angefangen haben zu blühen. So man das verschwimmt natürlich dann. Und dafür gibt
es zum Glück wirklich hochgradig ausgefeilt diese Beobachtungs Programme.
Vom Deutschen Wetterdienst z.B., die in verschiedenen Regionen Deutschlands eigene
Phonologie Gärten stehen haben mit Pflanzen, die von Profis beobachtet
werden, Jahr für Jahr. Und dann sehen sie an diesen Zeitreihen. Das geht mal.
Mal früher. Mal später. Aber da ist diese Tendenz drin. Und wenn man dann alle zehn
Jahre, so wie der Kollege Heinemann aus Bremen mal eine Zwischenbilanz zieht,
dann sehen Sie auch diese Veränderungen sehr deutlich. Und das geht aber
tatsächlich über das, was man normalerweise in der. Mit sich herumträgt,
geht schon deutlich über. Es ist vielleicht eher interessant zu merken,
wenn der Winter kürzer wird, wird er in der Regel auch nicht so richtig kalt
und die Einbildung wird weniger. Und das das ist eher etwas, woran man sich
erinnern kann. Früher sind wir alle wochenlang tagelang im Block Land
Schlittschuh gelaufen und so weiter. Da können Sie jetzt Wendisch, wenn Sie großes
Glück haben, mal drei Tage aufs Eis. Muss man sich
beeilen? Genau. Ich vor allem in Ihrem zweiten Vortrag gedacht habe, ist das,
dass der Klimaschutz auf der einen Seite und die Klima Anpassungsstrategien ganz
stark zusammengedacht werden müssen. Ich glaube, Sie hatten das auch in einem
Lernziel formuliert die Gleichzeitigkeit von Klimaschutz und Klimaanpassung
wirklich auf der einen Seite zu sagen, wir müssen die CO2 Emissionen senken,
um das Klima zu schützen und den Klimawandel zu stoppen.
Und auf der anderen Seite müssen müssen Anpassungs Konzepte entwickelt werden
und zwar nicht nur in kleinen Regionen, sondern durchaus auch größer.
Das ist so noch vor. Da wir mal vor 20 Jahren, als der Klimawandel überhaupt
wissenschaftlich greifbar wurde, hatte man noch die Hoffnung, wenn wir ordentlich
konsequent Maßnahmen zum Klimaschutz ergreifen, dann können wir uns
diese negativen Folgen vielleicht ersparen. Mittlerweile ist klar Erstens
Wir kriegen das Klima so schnell nicht vernünftig geschützt, wie man leider,
bedauerlicherweise immer wieder erfahren muss. Das Ganze läuft deutlich schneller,
als man früher noch erwartet hatte. Das zeigt auch der fünfte Bericht sozusagen,
der praktisch alle relevanten Erkenntnisse und Veränderungen und Prognosen nach oben
korrigiert hat. An keiner Stelle wird es besser, sondern alles wird nur wirklich
noch schlimmer. Und jetzt auch durch eigene Beobachtung und in den letzten
sieben Jahren nochmal besonders zeigt sich, dass wir mittendrin sind
und wir auch wenn wir das Klima schützen, den Folgen nicht entgehen können.
Und wir müssen höhere Deiche bauen, wir müssen die Städte besser durchlüften usw.
-Also auf vielen. -Das haben sie ja, da haben Sie ja wirklich
auch gezeigt auf einer Folie, dass diese Anpassungsstrategien sehr komplex sind.
Wir haben die Stadt und Raumplanung, die das berücksichtigen muss. Wir haben
die Wasserwirtschaft, wir haben den Küstenschutz, wo es ganz naheliegend ist,
aber beispielsweise auch bei der Stadt. Und Raumplanung muss wirklich bedacht
werden. So, wenn wir unserer Region unsere Stadt schützen wollen, dann brauchen
wir Deiche. Dann brauchen wir möglicherweise auch Polder, Flächen,
die freigehalten werden. Ja, das. Das hat ja wirklich ganz, ganz lang
-und ausreichende Auswirkungen. -Also wir müssen tatsächlich jetzt, bevor
der Klimawandel richtig zuschlägt. Wir sehen an allen Ecken und Enden alle
möglichen Parameter. Es geht los, wir sind mittendrin und viele dieser Parameter sind
auch ganz eindeutig nicht mehr zu bremsen. Der Meeresspiegelanstieg wird über
Jahrhunderte weiterlaufen. Ein so großes Trikes System. Das heißt, wir erkennen
immer mehr, in welchen Bereichen sich der Klimawandel überhaupt niederschlägt.
Angefangen mit der mit der Landwirtschaft zum Beispiel
oder auch mit der Stadtplanung. Und diese Warnsignale kommen natürlich nicht
kontinuierlich, sondern dann gibt es einen extrem heißen Sommer und dann werden viele
Leute wach oder auch eine extreme Sturmflut oder sei es im anderen Teil
der Welt. Und dann, ja dann merkt man, da ist Gefahr im Verzug. Und daraus
die richtigen Schlüsse zu ziehen, das ist nicht nur wissenschaftlich,
sondern gesellschaftlich eine wirkliche Herausforderung. Man kann
in diesem Zusammenhang gerne darauf verweisen, dass die Bundesregierung
ein Anpassungs Konzept sozusagen für Deutschland ausgearbeitet hat.
Und das kann man sich im Internet angucken, ist sehr ausführlich und gibt
Hinweise, unter anderem auch auf die Stadtplanung oder auf die Landwirtschaft.
Sie haben schon den Eindruck vermittelt, dass wir sicher sind hier im Norden
Deutschlands. Nicht nur weil wir eine lange Tradition des Deichbau haben,
sondern auch die technologische Entwicklung und das ganzheitliche Konzept
da mitgedacht wird. Aber wir müssen ja den Fokus nicht nur auf uns richten,
wie sie so schön sagt. Wenn wir hier in Bremen ein Bergwerk hinsetzen, dann haben
kriegen wir Ärger mit den Hamburgern. Also die auch. Die Anpassungsstrategien sind ja
nicht nur lokal, sondern müssen ja auch ein Stück weit globaler gedacht werden.
Also es geht damit los, dass wir uns nicht als Insel der Glückseligen verstehen
dürfen. Wir haben auch das Geld, nicht nur Erfahrung und gute Ingenieure,
sondern wir haben, wenn wir wollen, auch das Geld, um alles zu bauen, was man sich
ausdenken kann. Wenn man mal ehrlich ist. Aber was nützt uns die Rettung
von Bremerhaven, wenn die übrigen Häfen im Rest der Welt sozusagen nicht mehr
funktionstüchtig sind oder da solche Katastrophen ein treten,
dass wir auch unsere Waren nicht loswerden und so nicht. Das heißt also,
diese Globalisierung und Vernetzung wird auch durch den Klimawandel bedroht.
Und wenn man dann mal im Einzelnen nach guckt, die großen Megacity, sei
es Handelspartner Shanghai, aus unserer Sicht natürlich hochgradig interessant.
Die fangen gerade an aufzuwachen und die haben auch das Geld und sind dabei
sozusagen sich zu schützen. Sehr viel schwieriger wird es z.B. für Bangkok
Bangkok. Es liegt einer extrem ungünstigen Stelle im in einem Fluss Delta
und versinkt von selbst so ähnlich wie New Orleans z.B. Auch diese großen Städte
versinken. Und gleichzeitig geht draußen der Meeresspiegel hoch. Das sind
-wahnsinnige Herausforderungen. -Das heißt, es werden sich im Zuge des
Klimawandels einige Städte mit dem Gedanken tragen müssen, umzuziehen.
Ja, also ein Beispiel, mit dem man eigentlich bisher gar nicht wirklich
gerechnet hat, wäre. Miami. Miami ist ja nun wirklich eine große Stadt
und von großer wirtschaftlicher Bedeutung für die USA. Miami liegt auf einem völlig
puri porösen Kalkstein Sockel und jeder Zentimeter Meeresspiegelanstieg treibt
auch das Grundwasser in der Stadt nach oben. Also die haben große Probleme
und Städte wie Bangkok haben größte Probleme, sozusagen Strategien entwickeln,
zu entwickeln, sich vor dem Meeresspiegelanstieg zu zu schützen.
New York hat nun gerade sozusagen ein extrem Ereigniß einigermaßen überstanden,
aber auch mit 70 Milliarden Dollar Schäden. Das muss man sich mal vorstellen.
Und spätestens dann hat man aber sozusagen gute Zahlen in der Hand, dass man sagt
Wir müssen jetzt etwas investieren in Klimaschutz und Küstenschutz. Ihr habt
gesehen, wenn wir das nicht tun, dann haben wir mal eben locker 70
Milliardenschäden und viele Tote. Die gilt es zu vermeiden. Und dafür müssen
wir jetzt Investitionen machen. Solange die Gefahr noch nicht übergroß wird,
hier schon mal das war doch ein schönes Schloss Statement, was ich gerne
aufgreifen möchte. Ich darf mich ganz herzlich bedanken bei Ihnen gerne.
Und ich hoffe, dass wir Ihnen auch einige Impulse geben konnten. Und vielleicht
können Sie das nächste Mal an der Küste spazieren gehen. Dann achten
Sie auf die Deiche. Dankeschön.